op cześć,

od kilku miesięcy jestem włascicielem Scenica III z zagazowanym silnikiem 1.6
Samochód obecnie ma przebieg ok 306 tysięcy, został wyprodukowany w 2012 roku, z tego co wiem jeździ na gazie niemal od nowosci.

Ogólnie jestem zadowolony z niego, problemem jest tylko zjawisko dławienia się silnika po dodaniu gazu na benzynie.
Silnik odpala bez najmniejszych problemów, nawet przy duzych mrozach ostatniej zimy nie było żadnych kłopotów.
Problemem jest natomiast ruszanie z miejsca na benzynie. Jak silnik pracuje na jałowym biegu to przy próbie dodania gazu się dławi, czasem nawet zgaśnie. Problemu nie ma jak silnik przełączy się na LPG.

Przez chwile wydawało mi się, ze przyczyna moga być nieszczelności w układzie LPG, ale na kilka dni zupełnie wyłaczylem instalacje gazową i zakręciłem na sztywno zawór w zbiorniku gazu. Niestety nic to nie dało.
Próbowałem tez juz resetowac mapy wtrysków na benzynie z poziomu programu diagnostycznego do instalacji gazowej. Kilka dni jazdy n asamej benzynie równiez nie przyniosło żadnej poprawy.
Pytanie do mądrzejszych od czego zacząć diagnozowanie i poszukiwanie przyczyn?
Jeśli problem wystepuje tylko na benzynie, to wydaje mi sie, ze układ elektryczny moge wykluczyć póki co?

pozdrawiam,
Irek

Paliwo świeże? Wilgoć w zbiorniku czyli woda w paliwie?
Wlałbym świeże paliwo z jakimś dobrym dodatkiem do czyszczenia układu paliwowego, bardziej stężony niż zaleca producent i pojeździł.

Najlepszy sposób to diagnostyka komputerowa. Odczyt bieżący z czujników wskaże drogę.

Strzelam teraz zupełnie, ale wiesz coś więcej o swojej instalacji LPG? Czy zawiera ona (z jakiegokolwiek powodu) emulator górnej(przed katalizatorem) sondy lambda?
Pytam, bo takie objawy (bez względu na paliwo) miałem przy problemie z górną sondą. Gdyby sonda była nie do końca sprawna, a instalacja LPG zawierała emulator, to mógłby on być skonfigurowany tak, że na benzynie ECU korzysta z sondy i robi problemy, natomiast na LPG brałby sygnał z emulatora i działał prawidłowo.

Zaznaczam ponownie, że to taki strzał w ciemno, bo nawet nie wiem czy i po co w tych silnikach ktokolwiek by stosował taki emulator - przynajmniej w starszym Sc II ECU 1.6 nie ma problemów z LPG na oryginalniej sondzie i bez problemu dostosowuje sobie mieszankę.

Myślę, że przede wszystkim sugestie przedmówców - może faktycznie masz jakieś bardzo stare paliwo jeśli jeździsz głównie na LPG?

op

Paliwo świeże? Wilgoć w zbiorniku czyli woda w paliwie?
Wlałbym świeże paliwo z jakimś dobrym dodatkiem do czyszczenia układu paliwowego, bardziej stężony niż zaleca producent i pojeździł.

Tego też już próbowałem,dwa razy do świeżego paliwa wlałem dodatek do czyszczenia wtryskiwaczy.
Bez zmian.
Lada chwila będę się brał za wymianę oleju,mam w planie też wymianę filtra paliwa.
Podpowie mi ktoś gdzie szukać tego filtra?

---

Najlepszy sposób to diagnostyka komputerowa. Odczyt bieżący z czujników wskaże drogę.

Zapomniałem dodać,że te dławienie nie powoduje zapalania się kontrolki chęci engine,bynajmniej nie od razu.
Czasem wywala mi błąd z komunikatem "sprawdź układ wydechowy",ale po skasowaniu błędu tak ok miesiąc czasem dłużej niż się nie zapala mimo,że z samochodu korzystam codziennie i codziennie po uruchomieniu są te same problemy.

Tak się składa że mam amatorski  sprzęt do diagnostyki ECU i instalacji LPG.Bylbym wdzięczny za podpowiedź na jakie parametry zrawcac uwagę szukając przyczyn.
Pozdrowiam,
Irek

---

Strzelam teraz zupełnie, ale wiesz coś więcej o swojej instalacji LPG? Czy zawiera ona (z jakiegokolwiek powodu) emulator górnej(przed katalizatorem) sondy lambda

Niestety o instalacji wiem niewiele lub bardzo niewiele.
Do łączenia się ze sterownikiem LPG używam oprogramowania STAG,ale nie pamiętam już wersji,a teraz nie mam dostępu do komputera.
Instalacja raczej budżetowa 
Dodam że filtry gazu już wymieniłem.
Tak jak już pisałem przez chwilę miałem przypuszczenie,że wtryskiwacze LPG są odrobinę nieszczelne i przepuszczają odrobinę gazu,ale przez kilka dni jeździłem na zakręconym głównym zaworze LPG więc chyba ta ewentualność mogę wykluczyć.

Podpowie mi ktoś gdzie szukać tego filtra?

W pompie paliwa. Ale chyba nie jest wymienny. Tam jest cały zespół pompy z filtrem w środku.

Wstępnie stawiam na zapieczone wtryskiwacze benzyny.
Bądź tez usterkę okablowania wtryskiwaczy.

Do łączenia się ze sterownikiem LPG używam oprogramowania STAG

zobacz w tym oprogramowaniu czy sterownik LPG "widzi" wskazania sondy lambda, jeśli nie widzi to skłaniałbym się do teorii przedmówcy

Pytam, bo takie objawy (bez względu na paliwo) miałem przy problemie z górną sondą. Gdyby sonda była nie do końca sprawna, a instalacja LPG zawierała emulator, to mógłby on być skonfigurowany tak, że na benzynie ECU korzysta z sondy i robi problemy, natomiast na LPG brałby sygnał z emulatora i działał prawidłowo.

choć uważam, że niekoniecznie musi być emulator, widziałem w swoim życiu nie jedną instalację LPG, która wcale nie miała podpiętej sondy lambda

że mam amatorski sprzęt do diagnostyki ECU

co to za sprzęt? możesz spróbować na nim sobie sprawdzić czy i jak działają sondy, bo wydaje mi się to prawdopodobny trop, co jeszcze bym sprawdził to jak się zachowują korekty krótkoterminowe na benzynie i lpg i jak ogólnie wygląda korekta długoterminowa, bo może być też tak, że gaz nie do końca dobrze wyregulowany rozjeżdża Ci benzynę

@ mb_17 Oczywiście instalacja LPG bez połączenia z sondą nie jest niczym niezwykłym, nawet u mnie tak jest.

Pomysł z emulatorem wynika jednak z tego, że ostatecznie to ECU steruje wtryskami i przepustnicą, więc to ECU musi dostawać sygnał sondy, czy to prawdziwy, czy emulowany. W przypadku (elektronicznego) emulatora sondy, w momencie przełączenia na gaz, ECU zaczyna po prostu dostawać sygnał z emulatora, zamiast z rzeczywistej sondy - dlatego na LPG silnik mógbły chodzić, a na benzynie już nie (bo wtedy ECU dostaje sygnał z prawdziwej, w domyśle uszkodzonej sondy, nie z emulatora). Gdyby sonda była niesprawna to bez emulatora silnik zachowywałby się tak samo na gazie jak i na benzynie.

To czy sterownik LPG widzi sygnał sondy jest moim zdaniem sprawą drugorzędną, bo zwyczajnie on nie powinien go wcale potrzebować - czasem jest on jedynie stosowany pomocniczo do korekt czasów wtrysku.

Na pewno autor wątku mógłby porównać wskazania pierwszej sondy na benzynie i LPG, chociaż jeśli silnik się dławi to wskazania na benzynie i tak będą anormalne, i nie wiem czy się z tego wywnioskuje czy to przyczyna problemu, czy tylko jeden ze skutków.

Sugestia @ ko-ma też jak najbardziej możliwa, w końcu instalacja LPG wiąże się z naruszeniem przewodów od wtrysków benzynowych i puszczeniem ich sterowania przez sterownik LPG. Sam sterownik gazu też mógłby być walnięty. W sumie to jednak nie wiemy, czy to wtryski nie działają, czy może nie otwiera się przepustnica. A może pompa paliwa?

Ogólnie mamy tu zbyt wiele niewiadomych, kolega @ Ireneusz1977 w zasadzie sam nie wie, co ma, a nikt tutaj tego magicznie na odległość nie wywnioskuje. Problem z pracą na benzynie masz od samego początku, od kupna auta? W ogóle nie jeździ na benzynie? Pisałeś, że jeździłeś na samej benzynie, no to jednak coś tam działa. Co do sondy to spróbuj zajrzeć jakaś kamerką z tyłu za silnik i zobaczyć, czy coś było kombinowane przy jej przewodach.

op

Strzelam teraz zupełnie, ale wiesz coś więcej o swojej instalacji LPG? Czy zawiera ona (z jakiegokolwiek powodu) emulator górnej(przed katalizatorem) sondy lambda?
Pytam, bo takie objawy (bez względu na paliwo) miałem przy problemie z górną sondą. Gdyby sonda była nie do końca sprawna, a instalacja LPG zawierała emulator, to mógłby on być skonfigurowany tak, że na benzynie ECU korzysta z sondy i robi problemy, natomiast na LPG brałby sygnał z emulatora i działał prawidłowo.

Zaznaczam ponownie, że to taki strzał w ciemno, bo nawet nie wiem czy i po co w tych silnikach ktokolwiek by stosował taki emulator - przynajmniej w starszym Sc II ECU 1.6 nie ma problemów z LPG na oryginalniej sondzie i bez problemu dostosowuje sobie mieszankę.

Myślę, że przede wszystkim sugestie przedmówców - może faktycznie masz jakieś bardzo stare paliwo jeśli jeździsz głównie na LPG?

---

Najdziwniejsze dla mnie jest to,że silnik nierówno pracuje tylko podczas dodania gazu na biegu jałowym.Jaknjuz się rozkręci,to ciągnie bez najmniejszego problemu do obrotów maksymalnych stąd też moje przypuszczenie że problemem nie powinna być pompa paliwa,bo gdyby właśnie pompa nie wydalała,to pewnie brakowało mocy w górnym zakresie obrotów.
Wiem też,że poprzedni właściciel zmienił przepustnice,jest założona jakąś uzywana